«Профессия забирает всё»: дизайнер интерьеров — о деньгах, ошибках и потерях на ремонте

Многие думают, что дизайнер интерьера — это человек, который «рисует картинки». На самом деле 80% его работы — техническая сторона: электрика, сантехника, узлы примыканий, чертежи и бесконечные согласования. А ещё — управление чужими деньгами.

Екатерина Черкашина — архитектор и дизайнер интерьеров с 10-летним опытом, член Сибирской ассоциации дизайнеров и архитекторов (САДА), за плечами которой более 100 реализованных проектов. Она работает в Ростове-на-Дону и удалённо по всей России. Мы поговорили о том, где клиенты теряют деньги, почему даже опытный дизайнер иногда уходит в минус и как не попасть на ремонте.

— Дизайнеров часто подозревают в том, что они накручивают цены. Это правда или миф? И почему вообще такое недоверие?

Всё зависит от уровня специалиста. Новичок вообще не думает о чужих деньгах, ему бы научиться текстуры с объёмами совмещать. А опытный дизайнер уже знает, где клиент может потерять деньги, а где — сэкономить без потери качества.

Отправная точка — бюджет. Когда клиент приносит картинки из Pinterest с мрамором и персидскими коврами, а у него на всё про всё 10 миллионов на сотню квадратов, я сразу говорю: это средний сегмент, премиум не потянем. И мы ищем альтернативы: не персидский ковёр, а ковролин с оверлоком; не мрамор, а качественный керамогранит.

Почему дизайнер заинтересован, чтобы клиент не переплатил? Потому что проект должен дойти до конца. Реализованный объект — это портфолио, репутация, сарафанное радио.

Теперь про подозрения. Клиенты думают, что их разводят, потому что дизайнер рекомендует конкретные магазины. За годы работы я наступала на одни и те же грабли с разными поставщиками — брак, сорванные сроки, отказ решать проблему. С теми, кто выручал, я продолжаю работать. Не потому что мне что-то капает, а потому что я хочу спать спокойно.

— Клиент видит только красивую картинку. Как вы объясняете, что за этим стоит огромная работа и почему это стоит таких денег?

Дизайнера часто воспринимают как человека, который «рисует картинки». Но это — только верхушка айсберга. А всё, что под водой — техническая сторона: электрика, сантехника, узлы примыканий, чертежи. Этого не видно на рендерах, но это 80% работы. Именно за это клиент и платит.

Начинается всё с эргономики. Когда я расставляю мебель, я не просто красиво компоную предметы. Я знаю, что расстояние от унитаза до стены должно быть таким, чтобы мужчина мог встать, а женщина — сесть с комфортом. Если ошибиться на 10 сантиметров, в реальности вы сможете пройти только боком. А переделать уже ничего нельзя.

Я не просто рисую картинку. Я прорабатываю узлы, разбираюсь в примыканиях материалов и понимаю, как это всё реализовать на стройке. Моя работа — довести проект до конца так, чтобы на выходе вы получили именно то, что согласовали.

— От чего зависит стоимость дизайн-проекта? И сколько реально остаётся дизайнеру после всех расходов?

По суммам мой сегмент — это где-то 2,5–3,5 тысячи рублей за квадратный метр. Всё, что выше — это уже студии с совсем другой историей. Всё, что ниже — новички или те, кто вынужденно демпингует из-за кризиса, когда работы нет.

Первое, о чём никто не думает, — это печать альбома. Итоговый результат — это два тома: визуализация и техническая часть с чертежами. На печать уходит примерно 10% от всей суммы. Кажется, мелочь, но это только начало.

Плюс выезды в магазины, на объекты. Встречи с клиентами в кафе или на нейтральной территории. Каждый выезд — это транспорт, время, кофе. На большой проект таких встреч может быть десятки.

Техника: компьютер, комплектующие, мышь, у которой, кстати, есть определённый ресурс нажатий. Лицензионные программы, которые тоже стоят денег, и это не разовая покупка, а регулярные платежи.

Раз в год я корректирую договор с юристом, и это тоже забирает часть бюджета. По моим наблюдениям, если я делегирую хотя бы одного специалиста, то 40–50% суммы уходит на это всё: печать, визуализатора, выезды, технику, программы. Если проект менее затратный по выездам — процентов 20–30.

Честно скажу: я не веду точную бухгалтерию. Я частный дизайнер, у меня нет штатного бухгалтера, поэтому это не идеальные расчёты, а реальная картина, которую я вижу из практики.

— Есть такая фраза: «Ремонт невозможно сделать быстро, дёшево и качественно — можно выбрать только два». Какой вариант клиенты выбирают чаще всего?

А точно ли три этих слова? Потому что я сейчас с этим не согласна. Если выбирать два любых слова — ни одно не подходит.

Быстро и качественно — такой формулировки просто не существует. Это, скорее, про «скорую руку», и вряд ли там будет качественно.

Дёшево и качественно — тоже нет. Ведь если за качество всегда берут деньги, значит, это не про дёшево.

Быстро и дёшево — за скорость берут деньги, и это тоже стоит немало.

Поэтому я вообще не смогла бы выбрать отсюда два слова. А что выбирает клиент? Чаще всего, конечно, хочет быстро и качественно. Из всех трёх аспектов — это то, что практически нереально. Все хотят быстро, все хотят качественно, и дёшево тоже все хотят. Если бы я сама была клиентом — я бы тоже хотела быстро, дёшево и качественно. Но есть иллюзия, а есть реальность, и нужно подходить к этому с умом.

— Есть мнение, что дизайнеру выгоднее брать дорогие проекты любой ценой. А вам что выгоднее на самом деле?

Однозначно — средний, но который проходит гладко.

Во-первых, дизайнер — творческий человек. Если он выгорает, проект вообще не идёт в гору. Во-вторых, после сложного проекта тяжело восстанавливаться. Может быть огромный пробел в творческой профессии. Это страшно, вплоть до депрессии.

Поэтому лучше делать средние проекты, но отлично и гладко. Можно даже параллельно вести несколько. И по финансам это может выйти как один дорогой проект. Работы больше в разы, но зато психологически стабильно, творчески потенциально, и все счастливы.

Ну и никто не отменял сарафанное радио. Если проект с конфликтами — он забирает время, энергию и репутацию. А гладкие проекты дают репутацию, здоровую психику, рекомендации — и ты идёшь дальше.

— Бывало такое, что вы работали себе в убыток? Не заработали меньше, а именно ушли в минус?

Это моя боль. Я очень отзывчивая, очень душевная. Много очаровываюсь и разочаровываюсь в людях. Каждый раз, когда я опираюсь на договор, я всё равно делаю больше, чем там прописано. Всегда иду навстречу клиенту. И иногда — да, лично теряю деньги из-за моей инициативы, а инициатива, как известно, наказуема.

Истории постоянные. Особенно на стройках, когда нужно принимать решение, и это решение не всегда в пользу моих финансов. Иногда я выбираю психологическую стабильность — свою или клиента.

Одна история уже была: я везла дверь клиенту за свой счёт, потому что он закатил истерику: «Я больше не плачу за доставку!» А там ребята стояли, ждали приёмки, нужно было устанавливать. Пришлось решать вопрос за свой счёт.

Самый частый сценарий потерь — керамогранит. Классика стройки.

Я приезжаю на объект, раскладываю плитку на полу, показываю, как её нужно уложить. Подписываю: «это низ, это верх». Ребятам всё понятно. Вечером мне присылают фото — плитка уже уложена. Зарезана. И уложена… вверх ногами. Я в панике. Керамогранит зарубежный, поставка два месяца. Я считаю нули: сколько стоит демонтаж, сколько новый материал, сколько монтаж. Плюс истерика клиента.

Но иногда бывают адекватные клиенты. Приходишь к ним и говоришь: «Вот такая ситуация». А они смотрят и говорят: «Я вообще разницы не вижу». И плиточнику тоже всё равно. Это как раз тот случай, когда клиент — такой же, как и плиточник. Ему без разницы, зелёная плитка, голубая или жёлтая. Но есть и клиенты, которым важно. И тогда можно очень сильно попасть на деньги.

— Расскажите про историю с диваном.

Ещё одна история — с мебелью. Менеджер ошибся с цветом. Я проверяла накладную, смотрю: название ткани совпадает. Подписала. Мебель приехала. Но так сложилось, что она месяц простояла в коробках — ребята переделывали штукатурку.

Когда я приехала через месяц, распаковали, и я вижу: цвет не тот. Начинаю разбираться, и в накладной вижу: у двух тканей одинаковое название, но в конце одна буква разная. Оказывается, у производителя два материала с одинаковым названием, но с разной буквой. Я не знала. Менеджер начала говорить: «А вдруг это вы пришли и поменяли?» — не хотела брать на себя.

Клиент сказал: «Делайте что хотите, только решите». Я забрала диван и кресло себе. За 380 тысяч. Продала на Авито за половину цены. И заказала клиенту новую мебель. Вот так я попала на деньги.

Таких историй много. Иногда работаешь не то что в ноль, а в минус. И каждый день ты не знаешь, что тебя ожидает. Но самое обидное другое. Бывает, клиент недооценивает твои решения, воспринимает их как «с барского плеча подачки», а не как реальную заботу о нём. И тогда руки опускаются. Появляется желание всё бросить. Особенно когда таких периодов несколько подряд. Профессия слишком тяжёлая, слишком многогранная.

Профессия отнимает много нервов и денег. Но она же даёт отдушину. И когда я создаю проект, когда вижу счастливые глаза клиента — я понимаю, зачем всё это.

— Говорят, что экономия на ремонте выходит боком. У вас есть такая история из практики?

Был. Я не очень люблю советовать мастеров: сегодня он хороший профессионал, завтра — накосячил и пропал. С мебельщиком так и вышло — три объекта отлично, на четвёртом жёстко провалился и был занесён в чёрный список.

Но самая запоминающаяся история — с сантехником. Клиент экономил, долго искал, проводил кастинги. Нашёл самого дешёвого, который умел красиво продавать себя, но ничего не умел делать, и всё водил-водил Мурку за хвост.

Я приехала — тёплый пол уложен с неправильным шагом. Он начал специально искать подвох в моих чертежах: «Этого здесь не было, поэтому я так не сделал». Перепутал горячую и холодную воду. На мои возражения отвечал: «Мне вообще пофигу, с какой стороны будет холодная, с какой горячая». Он звонил мне по вечерам, угрожал. Говорил, что если клиент не заплатит, если я не приму работу — «ничего хорошего со мной не будет».

Это был мой первый пучок седых волос. Всё закончилось тем, что его выгнали. Пришёл другой мастер и переделал всё заново. Клиент заплатил дважды — за демонтаж и новый монтаж. Сколько именно потерял — не считала, но потерял точно. И деньги, и время, и нервы.

— Как клиенту вообще понять, что дизайнер работает на него, а не на себя?

Честно? Философский вопрос. Мы все работаем на свои интересы. На то она и работа.

Я не могу сказать, как это заподозрить. Есть проект, чертежи, оплата — всё прозрачно. Единственный вариант — когда дизайнер смотрит на проект как на портфолио, а не как на пространство для жизни клиента. Например, вы хотите санузел в бетоне, а он убеждает вас сделать малиновый цвет и кислотный унитаз, потому что это будет красиво на фото. Вот тогда он работает на себя.

А если про финансы — есть проект, есть деньги. Всё остальное — вопрос доверия.

— Есть ли у вас свои «красные флаги» — фразы, после которых стоит насторожиться?

От строителей таких фраз — вагон. Когда говоришь: «Нужно переделать», а они: «Да что ты заморачиваешься, и так пойдёт» — это красный флаг. Или когда строитель-старовер яростно отвергает новую технологию или говорит: «Нет, это невозможно» — обычно это не невозможность, а нежелание.

Мой личный красный флаг — фраза от клиента: «Сделайте просто красиво». Я говорю: «Давайте анкету заполним, покажите референсы». А мне: «Нет-нет, нам просто красиво». У каждого красиво своё. Я велась на это несколько раз, делала красиво для себя, а клиент не понимал. Если клиент говорит «сделайте красиво», то остановитесь. Потому что без диалога, без референсов, без взаимопонимания ничего хорошего не выйдет.

— Вот пришёл клиент с 1,5 млн на ремонт однокомнатной квартиры. Что он должен спросить у дизайнера до подписания договора, чтобы не потерять деньги?

Ну, во-первых, с полутора миллионами к дизайнеру приходить не надо. Приходите просто с цифрой в голове, потому что к дизайнеру мы приходим за дизайн-проектом, а за ремонтом — к строительной компании. Это два разных аспекта, их нужно разделять.

С полутора миллионами клиенту нужно приходить уже после подписания договора со строительной компанией. Дизайнеру мы с этой суммы отдадим меньше 10% за сам проект. Если квартира 40 квадратов — проект будет стоить в районе 100 тысяч.

Главные вопросы до договора:

1. Есть ли реализованные объекты? Не картинки, а проекты, которые дошли до конца.
2. Работает ли с материалами? Потому что если дизайнер не считает материалы, то вы рискуете. А если считает, то вы сможете сделать с ним приценку ещё на этапе выбора.

По деньгам: полтора миллиона на однушку «под ключ» — будет тяжело, так как это минимальный бюджет. Если ремонт косметический — ламинат, обои без ровных стен — может, и уложитесь. Но если всё-всё с нуля — будет тяжело.

— Если бы вы уходили из профессии завтра, какой один совет вы бы оставили клиентам?

Если совет начинающим дизайнерам, то я бы отговаривала идти в профессию. Если есть сомнения, если кажется, что здесь безумно денежно, то не идите. Профессия забирает всё.

Если клиентам — не экономьте на проекте. Вы работаете вдвоём: клиент и дизайнер. Если нет опыта в стройке, то никогда не жалейте 80–100 тысяч на проектирование. Профессионал сэкономит вам больше, чем вы заплатите! Но если нанимаете дизайнера — доверьтесь ему, иначе получится каша.