Ольга Дзюба в подкасте «Городского репортера» Наши люди. Выпуск №5 от 29 мая 2020

В пятом выпуске подкаста «Наши люди» Андрей Рослый и Олег Китаев поговорили с Ольгой Дзюбой, карьерным консультантом, рекрутером и организатором цикла конференций TEDx в Ростове-на-Дону о том, как себя чувствует рынок труда в период пандемии коронавируса, какая фотография нужна в резюме, почему эйджизм в России опаснее сексизма и как меняют городскую среду участники конференций TEDx.

Текстовая версия

Андрей Рослый: Всем привет. Это снова подкаст городского репортера наши люди, снова в домашней обстановке, снова, надеемся, подходящей к концу самоизоляции. С вами я, Андрей рослый, Олег Китаев и сегодня у нас в гостях известный рекрутер Ольга Дзюба. Здравствуйте.

Ольга Дзюба: Здравствуйте, рада вас видеть, хоть и на расстоянии

Андрей Рослый: Ольга, а что это вы пьете?

Ольга Дзюба: А это я пью зеленый чай.

Андрей Рослый: Просто скайп как то чуть сбоит, он из такой большой кружки. Я думаю, а почему бы и нет. И как то сразу захотелось на волю, сразу начинаешь представлять как стакан чего-нибудь. стакан зеленого чая в компании с друзьями. Слушайте, ну не могу не спросить: как проводите самоизоляцию?

Ольга Дзюба: Как провожу… можно сказать в трудах праведных. Понятно, что объектов для трудов стало немножко поменьше, но, тем не менее, в мае появились заказы и на подбор персонала, и приходят клиенты на консультирование по карьере. В общем, по мере сил и возможностей стараюсь работать, конечно, не выходя из дома.

Андрей Рослый: Не от одного специалиста, который занимается своим делом, слышал, что эта ситуация позволила по другому посмотреть на свои расходы, и в дальнейшем, когда все закончится, когда мы радостно выйдем на улицу и будем обниматься и улыбаться друг-другу, то все равно этот режим экономии сохранится, потому что мир уже не будет прежним. Как вы считаете, мир не будет прежним, или все забудется и вернется к прежней жизни?

Ольга Дзюба: Мы в принципе живем в последнее время в ситуации постоянных изменений, и мир каждую минуту становится другим, и сегодня он уже не такой, как был вчера. Но вот эта вся история, конечно же, катализировала все изменения, и я думаю, что к предыдущей картинке, которая была до пандемии, мы, скорее всего, не вернёмся.

Олег Китаев: Мы, кстати, в прошлом подкасте это с Андреем обсуждали, и мы разошлись во мнениях. Но теперь то вас двое, а я остался при своем мнении о том, вернется ли все в прежнее состояние. Да, будет много изменений, я думаю, но, все-таки, если говорить об офисе, я его себе оставлю. Он мне нужен, вообще смысл не в офисе работать?

Ольга Дзюба: Ну я не приняла на 100% ещё решение. Все мои консультации, ну понятно, перешли в онлайн формат. Надо сказать, что сначала — первую неделю, — это было напряжно, потому что не видишь мимику, когда говоришь, нужно смотреть в камеру, а значит на самого собеседника не смотришь, а если смотришь на собеседника, ему кажется, что ты на него не смотришь. В общем тут всякие такие тонкие вещи… Но, тем не менее, это возможно и можно приспособиться. Как Лев Толстой говорил: «Человек — не скотина, может приспособиться ко всему».

Олег Китаев: Да

Ольга Дзюба: Но однозначно сказать, что я не буду возвращаться к офису — я пока еще не поняла, время покажет. И это не только зависит от наших предпочтений, но и от наших доходов, которые, что там лукавить, сейчас серьезно упали и, естественно, не только у меня.

Андрей Рослый: Недавно смотрел ютубчик. Нашел ролик про то, как два художника сделали себе загородный дом. И в этом загородном доме есть очень классная фишка: у них мастерская находится в доме, но она отделена от дома, и для того, чтобы попасть в мастерскую, нужно выйти в дверь, пройти короткий участок улицы, открыть еще одну дверь, и вот тогда они на работе. А когда твой мир сокращается, ты встал, обул тапки, прошел условное количество метров и сел за стол, — и все, ты уже на работе. Вот мне кажется в этом ценность офиса, и этого, наверное, немного не хватает. Ольга, скажите, как вам удается перестраиваться на работу? Потому что я понимаю, что работа не заканчивается, что карьерное консультирование — оно продолжается и вот как вы уже сказали, можно его делать по скайпу, по зуму, по чему угодно.

Ольга Дзюба: У меня есть несколько ритуалов. Во-первых, мы заключили сделку с младшим ребенком насчет того что я у него арендую комнату, а взамен помогаю ему разбираться с уроками.

Андрей Рослый: Это вот сейчас комната младшего ребенка, да?

Ольга Дзюба: Да, видите тут прекрасные машинки, которые уже неактуальны.

Андрей Рослый: я еще думаю: какой забавный стиль

Ольга Дзюба: Он, правда, уже вырос, а машинки остались. Но мы с ним уже решили, что в самое ближайшее время здесь появится что-нибудь другое. С точки зрения того, как я настраиваюсь на работу. Ну, во первых, когда я сижу в этой комнате, я — работаю в течении дня, во вторых, у меня есть четкие рабочие часы: в 9 у меня работа начинается, а в 8 вечера заканчивается, но это не значит, что в течении всего этого времени я работаю, там есть окна. которые мы со всеми встречаемся с членами семьи, можем посмотреть кино, вместе обедаем и так далее. Все очень четко разграничено, и мне кажется, это вопрос зрелых отношений в семье. Мы договорились, что будет вот так, и все договоренности мы не нарушаем.

Но я знаю, что бывает по другому, особенно когда дети совсем маленькие, тогда, конечно, сложнее. а когда дети — подростки, с ними можно договориться, как со взрослыми людьми.

Андрей Рослый: Стало ли больше работы, или нет? Ну то есть, допустим, человек потерял работу, или человек захотел резко изменить вектор своей профессиональной карьеры. Я бы, например, если бы оказался в подобной ситуации, обратился к карьерному консультанту. Но стало ли у вас больше обращений именно за консультациями по поводу своей профессиональной траектории, которые связаны именно с ситуацией ограничений и со всем этим кризисом, который на нас свалился?

Ольга Дзюба: Вы совершенно правильно разграничили. действительно, обращаются, как правило, люди, которые находятся в остром поиске. Это первый сегмент клиентов. И второй сегмент клиентов, тоже довольно большой, это изменение карьерной траектории. Иногда человек не знает, кем хочет стать, что называется, чего хочу — не знаю, что знаю — не хочу. Вот таких обращений стало намного меньше, потому что не до жиру, скажем так. Сейчас любая работа — это уже хорошо, даже та работа, которую люди не очень любят. Но есть такие, которые вот сейчас прям призадумались: сделали вынужденную паузу, посмотрели со стороны на то, чем они занимаются, и пришли к выводу, что занимаются чем-то не тем.

Если говорить об обращениях в ситуации острого поиска, я в апреле проводила, можно сказать, такую социальную акцию, по понедельникам выделила несколько часов для бесплатных консультаций в экспресс-формате получасовых. Ну понятно, что некоторые из тех клиентов перешли ко мне уже в платном формате, некоторые из этих клиентов купили мой онлайн-курс, который я тоже в апреле записала, в том числе и потому, что у меня появилось время. Но в целом работы продуктивной и оплачиваемой стало меньше, потому что люди стали придерживать деньги. Ну и понятно, у многих поступление денег сократилось и, соответственно, расход тоже сократился.

Андрей Рослый: А что за онлайн-курс?

Ольга Дзюба: Я записала курс по поиску работы. Во многом курс для тех клиентов, которые нуждаются в сопровождении, но которые не могут или не хотят по объективным причинам заплатить за 3 — 5 консультаций. Это курс из 10 уроков, это, наверное, будет выглядеть как реклама…

Андрей Рослый: Можно, пока Олег молчит…

Олег Китаев: Я внимательно слушаю!

Андрей Рослый: Давайте рекламу!

Ольга Дзюба: Пять уроков. Первый урок — диагностика своих компетенций: проверка того, что человек умеет, что знает, то, какой он с точки зрения личных качеств, и анализ рынка. Мы делаем список вакансий и определяем, с какими он будет дальше работать. На следующем уроке мы делаем резюме по определенному шаблону, читаемому, который хорошо воспринимают рекрутеры. К сожалению, подавляющее большинство соискателей у нас не умеют делать резюме.

После того, как человек сделал резюме под конкретную вакансию, мы репетируем собеседование. Дальше — это работа с различными другими методиками. И все заканчивается теми моментами, которые связаны с предложениями по работе. Есть такой термин — Job Offer, это предложение в письменном виде, которое выставляет работодатель сотруднику. Тоже для многих это в диковинку, и мы говорим о том, что должно быть в Job Offer, какие моменты там нужно отразить и в принципе для чего он нужен.

Ну и обсуждаем все, что связано с трудовым договором, в том числе и договором на дистанционную работу = это как оформляются сейчас сотрудники в онлайн-формате. Также в этом курсе мы говорим о том, как проходить собеседование онлайн.

Короче говоря, курс — это полное сопровождение, начиная от решения человека, в какую сторону он будет двигаться до того, что ему нужно посмотреть в трудовом договоре.

Андрей Рослый: Я вот про себя скажу. Я все время топил за онлайн, несмотря на то, что я работаю преподавателем, и для меня крайне важен контакт со студентами, и этот контакт должен быть живым, потому что вот те самые глаза, которые ты должен видеть, энергия, которой ты подпитываешься, бла-бла-бла-бла-бла… Это все работает, реально работает, и нам, конечно же, нужна публика. Потому что если ты говоришь в дырочку, это ни.

Ольга Дзюба: Это — ужасно! Я провела два вебинара, и я думала, я — умру!

Андрей Рослый: Да, и ты сидишь, думаешь: тебя слышат, не слышат. А еще — класс! Вот в чем класс: все студенты и даже школьники. Самая классная штука — это аватарка. И ты говоришь не с лицом человека, а с котиком, терминатором, еще кем-то… Какие-то непонятные, но все приличные надписи. И это чуть-чуть странно! так вот, почему я начал об этом говорить…

Ольга Дзюба: Я вспомнила своих детей и как-то полюбопытствовала, как они выглядят в Зуме, у них же тоже сейчас в Зуме уроки проходят. И это какой-то ужас!

Андрей Рослый: Ну вот!

Олег Китаев: А еще ж можно просто включить и уйти куда-нибудь. Поспать, я не знаю…

Андрей Рослый: Вот смотри, Олег.

Ольга Дзюба: Не-не! Не хиляет!

Андрей Рослый: Не хиляет вообще ни разу! И тут все просто: есть стандартный метод опроса. Вот у нас Microsoft Teams, эта система бесплатна для образовательных организаций, и она просто позволяет увидеть список твоей группы, и ты можешь обратиться конкретно и адресно к каждому. И если ты будешь их держать в напряжении — никакого кофе они пить не будут, и лежать на диване они тоже не будут, и уходить они будут бояться.

Я вот! Раз у ж мы пошли в эту сторону, меня всю жизнь интересовал вопрос: нужна ли в резюме фотография? И самое главное — какой эта фотография должна быть? Потому что я помню период, по долгу службы, когда получал какие-то резюме, в которых были фотографии какие-то, вот вплоть до фотографии в купальнике, честное слово, не вру!

Ольга Дзюба: Я верю, верю, я видела много разных фотографий.

Олег Китаев: А я собираю такие резюме. Я очень редко набираю людей, но я оставляю такие резюме на память.

Ольга Дзюба: У нас одно время, в нулевые, когда я работала в компании HeadHunter, была такая папочка секретная, в которую мы собирали фотографии. Мы, конечно, никому их не показывали, там был страшный треш.

Отвечу так: зависит от страны. Допустим, в Штатах вообще запрещено фотографию в резюме. Там много чего запрещено, там запрещено и возраст указывать, и всякие разные вещи, связанные с дискриминацией. В Европе, насколько знаю, фотография нужна. У нас тоже она приветствуется. Вообще по статистике, работодатели гораздо чаще обращают внимание на резюме с фотографией, чем без фотографии. Фотография должна быть, на мой взгляд. Должна она быть деловой, но не скучной.

Олег Китаев: Это как?

Ольга Дзюба: Ну вот как… К примеру, мое фото в Фейсбуке я считаю образцом деловой фотографии для резюме

Андрей Рослый: Так, и все пошли сразу в Фейсбук

Олег Китаев: Да, я пойду посмотрю

Ольга Дзюба: То, как человек выглядит на собеседовании, так он и должен выглядеть на фотографии.

Андрей Рослый: Кому проще найти работу — женщине или мужчине, и есть ли сейчас проявления сексизма…

Ольга Дзюба: Зависит от сферы. Если мы говорим о сфере красоты, например, то она вообще полностью оккупирована женщинами. Мужчина администратором салона красоты не устроится точно, на 100%. Я не могу сказать плохо ли это или хорошо, но если мужчина хочет работать администратором салона красоты и это его жизненное призвание, наверное это плохо. Если говорить о работе в продажах, то здесь зависит от сферы. У нас нет в голове встроенных разделителей таких: это вот для мальчиков, а это — для девочек. Разделители существуют в обществе: есть определенные, устоявшиеся гендерные нормы, и на рынок труда они тоже влияют. В странах, где есть и государственная политика по поводу преодоления этих гендерных моментов, наверное с этим как-то по другому.

Олег Китаев: Ну у нас же тоже нельзя указывать возраст, пол соискателя.

Ольга Дзюба: Да. У нас тоже нельзя. Мне даже кажется, что в большей степени не сексизм влияет негативно на рынок, а эйджизм. Это действительно прям такая болезненная вещь, и сейчас люди высвобождающиеся из закрывающихся компаний, если этим людям больше 45 — 50 лет, им реально будет безумно сложно найти работу. И у меня есть такие клиенты, мы с ними работаем долго и плотно, не всегда это получается. И, как правило, это работа с нетворкингом, построение своей собственной сети социальных связей и контактов. И здесь очень многое зависит от человека, потому что если он выстраивал свою карьеру, то в этом возрасте он может быть востребован, если плыл по течению и мало чего добился, то ему будет очень сложно. Объективно.

Андрей Рослый: Олег, я вот думаю, нам с тобой уже пора подумывать о том, где мы с тобой сможем найти свое последнее рабочее пристанище.

Олег Китаев: А я не собираюсь менять работу ближайшие 40 лет. Честно.

Андрей Рослый: У тебя ситуация другая. Ты — сам себе работа.

Олег Китаев: Ну может сменю направление, а работу — не буду.

Андрей Рослый: А мне действительно нужно подумать. Ну вот цифры. По данным института экономики РАН женщины в России зарабатывают на 27% меньше мужчин. вы в своем Фейсбуке очень часто — а я подписчик! — очень часто пишете о том, что… Ну, во первых уход за ребенком делает женщину уязвимее, во вторых, есть много факторов, которые не позволяют женщине реализовать свою карьеру так, как может получиться у мужчины. И тот же самый наш стереотип о том, что хозяйство на женщине. Ни в коем случае его не разделяю, хотя сам, бывает, паразитирую. насколько сейчас это актуальная проблема для России?

Ольга Дзюба: Понимаете. Очень многие женщины по факту не хотят строить карьеру. Это — так. И я вам даже скажу, что многие мужчины не хотят строить карьеру.

Андрей Рослый: Это я!

Ольга Дзюба: И, в общем, наверное, имеют право на это. Не всем суждено быть карьеристами, не всем становиться директорами в 30 лет. Есть люди, которые строят так называемую горизонтальную карьеру. Хрестоматийный пример — школьные учителя. То есть человек пришел в 22 года после института и ушел в 60 лет на пенсию. За это время у него квалификация меняется. Бывают люди, которые переходят из сферы в сферу. Знаете, я не могу сказать, что есть какое то конечное количество карьерных траекторий. Они настолько разные бывают у людей. и говорить о том, что человек строит карьеру — это только карьера с вертикальным взлетом, — не правильно.

Существует ли какой-то стеклянный потолок для женщин? Да, существует. Но, вы знаете, он сдвигается все выше и выше. И это — хорошая новость для девушек.

Андрей Рослый: Мне очень интересно, откуда берется этот образ, когда мужчина сидит на диване со смартфоном или, там, с телевизором? Я не видел такого!

Ольга Дзюба: Это из жизни идет, из жизни!

Андрей Рослый: Я таких мужиков не знаю! Вот скажи мне, Олег, ты пришел домой — ты лег на диван?!

Олег Китаев: Не ну с возрастом меня, конечно, выключает на часик на диван.

Андрей Рослый: Это я понимаю: старческий сон после работы, все дела — это нужно!

Олег Китаев: В принципе, что там делать, на том диване!

Андрей Рослый: Вот-вот, я не понимаю!

Олег Китаев: Не, ну если ответить про распределение обязанностей, то по вечерам я мою посуду, а в выходные дни — участвую в уборке квартиры

Ольга Дзюба: Музыка, музыка просто!

Андрей Рослый: Да!

Олег Китаев: Не то, чтобы мне это очень сильно нравилось, но, а что делать?

Андрей Рослый: Ольга, в одном из постов вы писали, что все-таки уставали от HR и уходили в другую сферу деятельности. Почему так случается и часто ли случается выгорание? А во вторых, в один из уходов вдруг с вами случилась конференция TEDx, или это произошло вне зависимости от ваших карьерных убеждений?

Ольга Дзюба: Ну как. Я сначала ушла из найма, фактически окончательно. Открыла, как модно говорить, частную практику, она началась в 2010 году. TEDx у меня начался в 13-м. Это была пауза между проектами, дело было летом. Накануне я стала смотреть эти самые ролики на TED, и увидела, что можно организовывать свое собственное мероприятие, и, сидя в очереди к директору школы, в которую должен был пойти мой сын, я заполнила заявку на организацию конференции. Через несколько недель переписок эту лицензию мы получили и осенью 2013 года был первый TEDx в Публичной библиотеке.

Олег Китаев: Да-да. Я был на нем.

Ольга Дзюба: Да-да-да

Андрей Рослый: А почему Ростову нужен TEDx? Вообще, он успешен в Ростове или нет?

Ольга Дзюба: Он нужен для того, чтобы наше городское сообщество было частью всемирного, не хочется, чтобы Ростов был на задворках цивилизации. Хочется, чтобы на этой сцене вступали интересные, креативные, зажигающие ростовчане, которым есть чем поделиться со зрителями. И это — великолепный формат: он уже придуман, можно брать этот формат и в нем вещать. За 15 минут — чистая личная история, рассказанная от первого лица и идея, которую нужно распространить.

Андрей Рослый: Ростов изменился из-за TEDx?

Ольга Дзюба: В 2014 году на TEDx выступил Руслан Хисматуллин с темой «Как стать «железным человеком». Руслан — выдающаяся личность. он, во первых, строит успешную карьеру в финансах, при этом, параллельно, он достиг очень серьезных результатов в триатлоне. И, в конце концов, прошел Iron Man. и он рассказывал о своем пути, он показывал фотографию, на которой его совершенно невозможно было узнать. Он рассказал, как он к этому пришел, как он тренировался и о том, какие шаги нужно пройти, чтобы прийти к сходным результатам. Его выступление вдохновило реально очень многих, и Ростов — побежал.

Он и моя коллега по команде TEDx Наталья Пирогова организовали беговой клуб, и 1 января 2015 года вывели кучку сумасшедших, которые сделали пробежку. С тех пор они это организуют каждый год, и в этом году с ними бежало уже около тысячи ростовчан.

Еще один значимый для города проект был запущен после выступления Ксении Берковской в 2015 году. У нее есть сын, у этого сына — аутизм. И после этого выступления она организовала ресурсный класс при обычной школе, в нем учатся дети с особенностями развития.

Андрей Рослый: Это очень круто!

Ольга Дзюба: Да. Меняем мир, в каком-то смысле.

Андрей Рослый: Друзья, кажется, мы заболтались, а рабочий день в разгаре! Несмотря на то, что мы сидим такие расслабленные дома, каждый из участников этого разговора наверняка уже думает о том. что еще надо будет сегодня успеть сделать.

Ольга Дзюба: Нисколько, я, вы знаете, прямо в таком потоке. очень часто, когда общаешься в Скайпе, в Зуме, настраиваешься друг на друга и появляется ощущение общего пространства. И вот с вами такое ощущение у меня появилось.

Андрей Рослый: Самый последний вопрос наверное ко всем: что первое вы сделаете, когда снимут режим самоограничений?

Ольга Дзюба: Я надену каблуки и пойду гулять по Пушкинской.

Олег Китаев: А я сменю резину и помою машину

Андрей Рослый: Ты тоже не переобулся, да?

Олег Китаев: Да как?

Ольга Дзюба: Я тоже не переобулась. но я поручу своему супругу менять резину, должно же быть какое-то гендерное разделение, в конце концов!

Андрей Рослый: А я вот хотел сказать про гендерные стереотипы, да-да-да!

Ольга Дзюба: А я пойду гулять по Пушкинской!

Андрей Рослый: Я для себя давно решил: на зимней резине поеду на левый берег Дона, вытащу из багажничка велосипедик маленький и буду кататься до упаду. А сейчас я расскажу, что это был подкаст «Городского репортера» «Наши люди». У нас в гостях была Ольга Дзюба, консультант по карьере, рекрутер топ-менеджеров, а также ключевых и редких специалистов. Спасибо, Ольга!

Ольга Дзюба: Спасибо вам, было очень здорово!

Андрей Рослый: До свидания!

Олег Китаев: Пока!